古川さんは元々飲食店にかかわったお仕事をされていらっしゃったので、開店するにあたっては、必要な準備などは問題なく進められたんでしょうか？

そうですね。その点については、問題なかったと思います。居抜き物件を探していて、「店舗」「物件」などとホームページで探していたら、メビウスさんのサイトを見つけたんです。

ー居抜き物件を探していたというのは、やはり初期投資を抑えたいということからなんでしょうか？

そうですね。どうしても、初期投資をできるだけ抑えられればそれに越したことはないので。
最初に費用を抑えてリスクマネージメントできる点と、その抑えた分をお客様に還元することが可能になるという点があると思います。

ーでは、居抜き物件ということで、商業施設内の店舗を探されていたんですか？

いいえ。基本的には路面店を探していたんですよ。私がやってきた中では、路面店の経験しかなかったので、ショッピングセンターの中に店を構えるということは、頭の片隅にもなかったんですよ（笑）ホームページを見つけて、ここはどういうところなんだろう、と見ていると、空いている物件の一覧があって、あれ、こんなところが空いてるんだ、どうしたら入れるんだろう？と。
どうしても、商業施設内の物件というと、敷居が高いとか、テナント料が高いとかというイメージがあったんです。それに、大手しかできないんじゃないかとか……。でも、気になってメールで問い合わせをしたら、メビウスさんからお返事のお電話をいただいたんです。

ー路面店をイメージしていたのが、商業施設内の店舗を検討に入れたのはどうしてですか？

メビウスさんの物件紹介を見ているうちに、時代が時代ですし、やはりお客様がいるところで商売をするべきだな、と思ったんです。
例えば、まわりに1,000人の人がいたとして、その10％なら100人ですよね。でも、それが10,000人なら、同じ10％でも1,000人なんです。とにかく人が集まるところで商売をすることが、成功の近道。商業施設への出店は、成功への確率を上げる第一歩になるのではないかと思ったんです。




ー最初に商業施設へ出店されたのはどこですか？

最初は、ダイエー市川店のフードコートです。ここは、催事で、契約期間が短かったので、まずはやってみてどういう結果が得られるかを見てみようと思っていました。採算が合わなければ次に進めないですし、そういう覚悟ではじめたんです。
市川の物件は、機材関係は全部そろっていたので、あとは器類だけだったんです。ただ、一部壊れていて使えないものもありましたけどね。ただ、半年ちょっとという短い期間でしたので。私のような新興企業がそういった場に出られるというのはめったにないですから、テストという気持ちでやったんですよ。




ー市川店はテストという気持ちだったようですが、運営している段階で、これはいけるという感覚があったんですか？

そうですね。8月からスタートしたんですけど、売り上げ的にも毎月上がっていったのと、それなりにバランスも保てていました。2月半ばにはクローズになる予定だったので、何かチャンスがあるんだったらと、メビウスさんにお願いして、物件を探してもらったんです。
それでオープンしたのが、駅ビルのアトレ亀戸の物件です。

ー駅ビルは人気もあり、審査も厳しいという話を聞きましたが、ご自身で契約ができた決め手はどんなことだと思われますか？

多分、業態だと思います。中華とか、和食とか、おすし、おそばなど色々ありますよね。亀戸の場所はレストラン街なので、他のお店とバッティングするとダメだと思うんですけど、ウチは食べ放題という企画を立てていたので。ウチには色々な食材が集まるので、それを見てもらいたいということから、食べ放題という業態にしたんですが、それがうまく当てはまったんではないでしょうか？

ー商業施設内でも、駅ビルに入れたことで、他のお店探しがしやすくなったことや審査が通りやすくなったというようなことはありますか？

アトレさんもそうですし、イオンさんもそうですが、 そういったところで店舗を運営できるということが、企業としての信用にもつながっているのではないでしょうか。昨年の7月までは、私ひとりの会社だったんです。外部スタッフはいましたが、雇い入れているわけではありませんでしたから。それが、市川をオープンして3〜4名、今は約20名を雇用するようになりました。何もない会社でしたから、このような所に入れることは、とてもメリットが高いと感じます。




ー飲食店を計画されていたときには、路面店でと考えていらっしゃって、費用の概算も計算されていたと思いますが、こうしてショッピングモールの中に出店して、費用的な違いはありましたか？

路面店でも居抜きで考えていましたが、もしもスケルトンだと、20坪で1,000万〜1,500万円ほどかかると思うんですが、商業施設で、居抜きですと、半分以下で抑えられるので、その点はすごくいいですね。メビウスさんから物件を紹介してもらっていて、掘り出
し物が結構あることにびっくりしたんですよ。
亀戸店は中華屋の居抜きでしたし、ここ（鎌ヶ谷店）も居抜きで、ほとんどそのまま使ってるんですよ。ソフトクリーム機械など、一部入れたものもありますが、内装も機材類もほとんどそのままです。食器関係だけ揃えたようなイメージですよ。亀戸と鎌ヶ谷の２店舗で１店舗分以下の費用で抑えられたんじゃないかと思います。

ー１年に満たない間に、フードコートの物件も含めて3店舗を出せたというのは、そのような費用を抑えられたからということもあるんでしょうか？

そうですね。やはり初期費用を抑えられたというのはあるでしょうね。とにかく皆さんお店をやるのに大金を払うわけじゃないですか。 ですから、もちろん失敗はできませんが、リスクのことは考えなくてはいけないと思うんです。そうすると、最初に払う費用は少ないほうがいいですよね。
実は、商業施設は、路面店と比べて保証金も少ないという感じがしたんです。路面店をしている知り合いの企業さんで、保証金は高くてもいいから、ランニングコストになる家賃を安く抑えたいという考えている方もいらっしゃいます。しかし、私の場合は、そうではなくて、今の時代は、いかにお金を眠らせないかだと思うんです。保証金は、いずれ帰ってくるお金かもしれませんが、使えないお金じゃないですか。商業施設では、保証金も安くて初期投資が抑えられますし、ランニングコストになる家賃の歩率も 自分が思っていた歩率と変わらないか、ちょっと高いかというくらい。広告宣伝費や知名度、認知度という部分も含めてトータルで考えるとまったく問題ないと思います。

ー確かに、路面店ですと、自身で集客するために折り込みチラシなどの広告が必要になりますが、商業施設ですと、その点は施設側がやってくれますよね。

そうなんです。ですから、ショッピングモールに来ているお客様に対しての店内チラシを置く程度でいいんですよね。路面店ですと、家賃の構成比は、売り上げの10〜13％かなと思っています。20％を超えてしまうと死活問題になってしまうんですよね。
だけど、例えば商業施設で家賃の設定が15％だったとしても、広告宣伝費のことを考えれば、そんなに負担にはならないと思うんです。




ー店舗を開店させるためのノウハウはお持ちですが、ショッピングモールに入るのははじめてということで、メビウス側からアドバイスなどはありましたか？

契約書の内容と歩率等を含めて、結構わからないことが多かったので、こちらの意見や考え方、こういう風にやりたいんだという、ある程度具体的な内容をメビウスさんい投げかけておくと、単なる回答だけではなくて、こうしたら、うまく行くかもしれないなどと返してくれるんです。自分たちが考えていることを、正直にメビウスさんにお話すると、メビウスさんのほうからもいろいろ教えてくれて、意外とこんなこともやってくれるんだ、と思うことがありましたよ。これは非常に助かりました。

それに、条件も交渉次第でなんとかなるということもわかりましたし。メビウスさんは交渉力も高いと思いますよ。路面店の不動産屋では、交渉してくれているようでしていないところも多いんですよ。メビウスさんは、ちゃんと交渉してくれて、フィードバックもきちんとしてくれるんで本当に助かります。

あまり人には言いたくないんですけど（笑）出店するなら路面店より商業施設のほうがいいと思いますよ。たとえば、それでうまくいけば、一気に広げるとうことも可能になりますし。

ーその他に商業施設に出店して気づいたことなどはありますか？

人によっては、商業施設に入ると営業時間とかが縛られてしまうと言うことがありますが、私は、ルーズにならなくていいと思うんですよね。それに、売り上げは一旦施設側にプールされて、決まった日に締め切って振り込まれるので、日銭であって日銭じゃないというのも、私としては管理しやすいです。日銭じゃないと大変だという人もいると思うんですけど、お金があると、なぜか使っちゃうんですよね。従業員のお給料とか業者さんへの支払いなど、決まった日にいくら入ってくるかわかると計画が立てやすいじゃないですか。支払いの日までにあといくらためておかなくちゃいけないってなると大変なんですよね。
私としては、商業施設のこのようなお金の流れもお金を有効に使えて流れを把握しやすいんです。




ー今後はどのような展開をお考えですか？

あまり大きなことは言えないんですけど、やっぱりフードコートはやっていきたいと思っています。あと、惣菜売り場ですね。サラダやおかずなどを量り売りしたり、お弁当を出したりですね。今の時代は財布の紐はますますかたくなるでしょうし、同じお金を使うならお得な方がいいですよね。

ーフードコートや惣菜売り場の物件を探し始めているんですか？

メビウスさんにお願いしています。自分がこうしたいというのを包み隠さず伝えた方が店舗は出やすいと思います。実は、東京でも東側で店舗を探して欲しいといっていても、メビウスさんから西側の物件が紹介されるんですよ（笑）私が、横浜も含めて西側の地域にあまり土地勘がないので、来年くらいまでは、東京の東側や千葉の方面で店舗を増やしてから、西側にチャレンジしようと思っているんですけど。それは、私がやりたいことに合っているからということで、場所の希望は違うけれど、こんなのもありますよ、と見せてくれるんです。

実は、この鎌ヶ谷の物件もそうだったんですよ。スタッフのこともありますし、亀戸との距離も離れていない方がいいと思っていたんです。それで、3店舗紹介してもらった中で、ここは想定していたよりも距離があったので、ちょっと遠いなという印象だったんです。でも、実際に見てみたらとてもいい物件だったんです。

ー単なる条件のみで抽出するのではなくて、古川さんのやりたいことを理解した上で提案をしてくれるということですね。

そう、とりあえず提案をしてくれるんです。でも、全然ダメというのはほとんどないですね。

自分たちの仲介手数料のことだけしか考えていない不動産屋も多いですが、メビウスさんはちゃんとコーディネイトして提案してくれるんです。商業施設さんに紹介するわけですから、メビウスさんも責任を持たなくてはいけないとうこともあると思いますが、ちゃんと窓口になっていただけるというのは、私のような新参者の企業にとっては非常にありがたいですね。
メビウスさんとご縁ができたのはとても良かったと思っています。


古川様、本日はお忙しい中、貴重なお話をありがとうございました。